Sidebar

Windows vs Linux

  • Раздел «Hard & Soft» — часть данного форума, поэтому следует руководствоваться в первую очередь [URL=http://cs-mapping.com.ua/forum/showthread.php?t=17042]Правилами Форума[/URL] при написании сообщений и создании тем. Помимо этого, есть особые пункты настоящего раздела.

    0. Для чего нужен настоящий раздел? Для обсуждения твёрдого и мягкого, железа и софта, аппаратных и программных продуктов и всего того, что с этим связано.

    1. Как можно корректнее называйте тему. Постарайтесь указать как можно больше информации в первом сообщении темы. Характер информации зависит от темы.

    2. Прежде чем создавать тему для обсуждения какой-либо игры, воспользуйтесь поиском. Вполне возможно, что такая тема уже есть. В таком случае, свои мысли нужно писать именно туда, а не плодить одинаковые темы. Дельные сообщения для поднятия старых тем не запрещены. Бесполезные же запрещены и в новых темах. Убедившись в отсутствии интересующей вас темы, смело создавайте свою.

    3. Описывая проблему, давайте как можно больше информации. На проблему «ничего не работает, чёрный экран» толковой помощи не будет. Укажите операционную систему, конфигурацию компьютера, версию программного обеспечения и прочие необходимы сведения. При возникновении разногласий с кем-либо из форумчан, используйте чёткие аргументы, а не «тупая программа и кривое железо». Этим вы всё равно ничего не докажете, а лишь упадёте в глазах оппонента. Разжигание холиваров не рекомендуется.

    4. [URL=http://cs-mapping.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=52]Запрещается обсуждение взлома программ[/URL].

    4.2 В настоящем разделе действует особое правило «4.2». Запрещены сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

    Игнорирование правил приведёт к закрытию или удалению вашей темы или сообщений, а также может повлечь за собой наказание вплоть до бана.

Форточка vs Пингвин


  • Total voters
    0

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
2 XaeroX:
Это звучит так же, как если я буду утверждать "у меня пентиум4, и будет он же, даже если на дворе будет 2080-какой-то". У меня пентиум4, и если будет необходимость - я буду сохранять его до конца своих (или его) дней - мои запросы он реализует на 100%, для маппинга на гс\ксаш его хватает. Вместе с тем, чтобы перейти на что-то покрупнее требуются банально больше вычислительных мощностей (даже если это будет следующая генерация ксаша, или волатилы). Это касается использования движков, это касается их создания: любое нововведение будет более требовательно как к аппаратным ресурсам, так и программным. Если программные не меняются уже лет 20, то конец будет немного предсказуем. Линукс в этом смысле не имеет конкурентов, тк обновляется регулярно. Минусы - зоопарк дистрибутивов.
 

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
2 Raid:
Пример ни о чём. Я не вижу технических ограничений ХР для любой версии волатилы на ближайшие годы. Лимит по памяти - ну, ок, если требования волатилы игры на волатиле (sic!) превысят 3 Гб - поставлю 64-битную семёрку, благо двиг уже портирован под 64 бита и на той же семёрке оттестирован.
То, что кому-то промыли мозги "фичи нового директикса могут быть реализованы только на новой операционной системе" - я виноват, что ли? В опенгл все фичи работают. :)

[ADDED=XaeroX]1386324438[/ADDED]
Минусы - зоопарк дистрибутивов.
Это не минус. Это бомба замедленного действия, заложенная под операционку самим автором. Ну, сами однажды увидите.
 

qpAHToMAS

New member
Oct 22, 2006
9,289
33
Cybermax said:
Что обычный пользователь пк думает когда ему предлагают поставить линух?
Он не думает в этот момент, он молча тянется за диском, на который записывал Windows. А если таковой не находит (потерял, бывает), то идёт за ISO образом на торренты.
 

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
2 qpAHToMAS:
Почему же? Я тянусь за диском с виндой вполне обдуманно. И регулярно провожу профилактические беседы с товарищами, которых покусали линуксоиды. Тут главное сделать прививку вовремя, а то через некоторое время он превратится в зонбе и будет поздно. :)
 

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
XaeroX said:
2 Raid:
Это не минус. Это бомба замедленного действия, заложенная под операционку самим автором. Ну, сами однажды увидите.
Тот же FUS RO DAH вендекапец, только в адрес линукса. Конец, как видно, пока не пришёл никому, однако доминирование той или иной платформы меняется. Теперь - в сторону прыщей.
 

Slux

CEO of CSM
Jun 20, 2006
5,774
38
2 XaeroX:
Так ведь это твои личные проблемы, что тебе нужны эксэ и ты юзаешь вайн. Причём тут линукс, понять не могу. Вайн и под винду есть, кстати. Догадайтесь зачем. Так что если у тебя проблемы с вайном, то его разработчиков и обвиняй, линукс тут ни причём.

Линукс без нормального LinuxAPI, аналога Windows Common Controls и нативной поддержки РЕ-формата - это как волатила без хаммера. То есть вроде бы круто, но неудобно и большинству нафиг не нужно.
Ты говоришь как девелопер. А пользакам вообще плевать есть там АПИ или нет. Лишь бы софт и игры работали.

Это бомба замедленного действия, заложенная под операционку самим автором.
Это в каком же месте он её заложил-то?

Тема про вальву, а не про то, как ты убунту не осилил, так что попрошу не оффтопить. :umnik:
 

Sadi

Шестиструнный Самурай
Jun 17, 2005
3,106
40
21
0
Открыл тему, Переместил сообщения сюда. Тема была закрыта с 2006 г., интересно посмотреть на текущее мнение пользователей.

P.S. Обнулил опрос
 
Last edited:

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
доминирование той или иной платформы меняется. Теперь - в сторону прыщей.
Это только так кажется. :)
Хотя развитие ос семейства виндовс мне тоже не по душе, виста и восьмёрка - это просто жесть какая-то.
Но пока я у винды вижу чуть больше перспектив, по крайней мере - на декстопах.
тебе нужны эксэ
Всем нужны эксэ. Всем, понимаешь? Вот ты ждёшь хаммер под линукс, а в том моя добрая воля, батюшка, терпеть или вещь вашу теперь же продать делать под него джек или нет. А была бы поддержка эксэ нативная - и всё было бы само собой.
Вайн и под винду есть, кстати. Догадайтесь зачем.
Неужто для того, чтобы запускать виндовые проги на винде из-под цыгвина? о.О
А пользакам вообще плевать есть там АПИ или нет. Лишь бы софт и игры работали.
А они не будут работать, потому что для девелоперов ось неудобная.
Поэтому девелоперы предпочтут кривую винду, но с хорошим апи, чем стабильный линукс, где самому надо писать класс кнопки.
Это в каком же месте он её заложил-то?
В том самом месте, когда не стал делать аналог винапи. Длл-хелла испугался, видитили. А вот не так был страшен чёрт, как его малютки.
а не про то, как ты убунту не осилил
Я-то убунту как раз осилил. И класс кнопки написал для волатилы. И вообще всякое. Но я - это харкорный программист-любитель, мне в принципе интересно код писать. А среднестатистическому быдлодевелоперу нужны директХ и винапи. Нет их - не будет и софта нормального. А не будет софта - не будет и ось популярной. Логично же?
 

Cybermax

Супер Модератор
Mar 11, 2008
2,736
26
36
Посоветуйте хочу для своего мода "сошки" сделать. Что поставить убунту или дебиан?
 

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
2 Cybermax:
Оффтоп
 

AHTu6uoTuK

New member
Mar 10, 2012
794
26
А среднестатистическому быдлодевелоперу нужны директХ и винапи. Нет их - не будет и софта нормального.
А быдлодевелопер может сделать нормальный софт? :D
 

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
2 AHTu6uoTuK:
Ну, игры вон всякие делают. И глючные, и вылетающие через раз - но порой вполне интересные. Дизайнерам и художникам ведь плевать, под какую ОС игра будет.
 

jday

Крейзи PROграммер
May 25, 2009
355
42
для игр, работы конечно ВиНда, для серверов, разработки - Linux

прелести Linux(Без GUI):
- Малое потребление ресурсов железяки
- удобнее работа с файлами
- вменяемые настройки безопасности (что немаловажно Firewall)
- стабильная работа сервисов
- установка из репозиториев нужных компонентов
.. и многое другое, чего не скажешь про Win-ду
 

[POD]ILLbot0

Главный бездельник
Dec 4, 2006
2,036
16
0
Linux реализует антипаттерн программирования "Адъ зависимостей".
Linux - это квартира, в которой постоянно идёт ремонт.
 

Slux

CEO of CSM
Jun 20, 2006
5,774
38
Неужто для того, чтобы запускать виндовые проги на винде из-под цыгвина? о.О
Нет. Чтобы запускать то, что микрософт не смогли запустить под вистой.

Linux реализует антипаттерн программирования "Адъ зависимостей".
Linux - это квартира, в которой постоянно идёт ремонт.
В тестовых ветках хардкорных дистрибутивов - вполне возможно. Я четвёртый год пользуюсь убунтой. Из обслуживания системы - только перезагружаю систему, когда в трее загорится иконка "обновления установлены, нужно перезагрузить систему". Как сисьадмин со стажем и труъ-линуксоид, учёный слаками и гентами, я бы перезапустил каждый сервис и не перезагружал систему. Но мне лень, один раз кликну и всё само сделается. Консоль даже не открываю. Ну ещё нужный софт изредка доставляю, но это в любой системе так. В случае осознанной установки софта использую консоль - лично мне удобнее и быстрее ввести десяток слов в консоль и скомандовать, чем ждать, пока центра приложений прорисует свои окошки с рекламой для каждой софтины по отдельности. Где тут постоянный ремонт в аду - не понимаю.

В том самом месте, когда не стал делать аналог винапи. Длл-хелла испугался, видитили. А вот не так был страшен чёрт, как его малютки.
Ты предлагаешь АПИ прямо в ядро пихать? Заметь - линукс это лишь ядро. Всё остальное - система GNU. А ядро - это лишь набор драйверов и самых основных функций системы.

Всем нужны эксэ. Всем, понимаешь? Вот ты ждёшь хаммер под линукс, а в том моя добрая воля, батюшка, терпеть или вещь вашу теперь же продать делать под него джек или нет. А была бы поддержка эксэ нативная - и всё было бы само собой.
Почему-то мои браузеры, плееры, текстовые и 3d-редакторы и офисные пакеты запускаются без эксэ. Странно, да?

Я-то убунту как раз осилил.
По-моему, ты её слегка пересилил и замучал. Если б просто осилил (для чего особых способностей не требуется), то она бы у тебя работал так же, как у меня - не глючила и не требовала ежедневного ремонта и настройки. Вспоминаю себя с первым компьютером, когда винду ломал ежедневно... Видимо, ты всё-таки латентный линуксоид, просто боишься признаться в этом себе и другим. :)

[ADDED=slux]1386345779[/ADDED]
P.S. Опрос почему-то не обнулился. Но я всё-равно с тех пор мнение не поменял, хоть и приоритеты систем в моём предпочтении почти уравнялись.
 
Last edited:

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
Ты предлагаешь АПИ прямо в ядро пихать?
Я предлагаю ввести стандарт. Винапи - это хоть какой-то стандарт. Я не знаю, что там под вистой не запускалось, но в целом апи не претерпел существенных изменений со времён виндовс 95. Да, старые функции стали депрекейтед, появились новые - но программисты всегда имели конкретный набор функций, облегчающих написание программ, и реализованный довольно качественно. Я уже молчу про MSDN, это огромная база документации, ковыряй-не-хочу.
Что мы имеем в линкусе? Мы имеем, во-первых, посикс. Тот самый посикс 80-х годов. Во-вторых, мы имеем Х-виндовс систем, где есть только понятие Window, всё остальное - кнопки, списки, мессажбоксы - надо писать самому, по собственному вкусу (к чему может привести такой зоопарк самописных интерфейсов - думаю, понятно... но не привёл. Программисты настолько ленивы, что пользуются одной из разработанных сторонних библиотек - и да, в багах виноват уже не линукс, а авторы библиотеки, как мило, правда? Либо делают контролы "а ля виндовс", как я в волатиле). В-третьих, мы имеем 100500 версий банального GLIBC, из-за чего, скорее всего, у тебя Jackhammer и волатила даже не запустятся, так как будут требовать вполне определённые версии*, а у тебя их, конечно же, не будет. А статичная линковка GLIBC под линуксом, хоть и существует в документации к компилятору, на деле невозможна (ну оно и понятно, это как если бы в винде статически kernel32 линковать). В четвёртых, мы имеем зоопарк умных интерфейсов, из-за чего ты в убунте не сможешь воспользоваться прелестями бесшовного текстурирования (убунта решила всё за тебя, по альт-пкм у неё системная менюшка, и плевать она хотела на желания самих программ; я в курсе, что она отключается, но это ж гуглить надо, а потом в настройки лезть - и вообще это всё не очевидно). В-пятых, в линуксе по дефолту папка программы не является частью LD_LIBRARY_PATH, типа в интересах безопасности, а на деле - для установки любой проги нужны права админа, и не просто права админа - а сам админ, т.е. нужно знать, куда какие сошки надо ставить, иначе прога просто не работает из-за неразрешённых зависимостей. При этом если в винде можно тащить любую версию библиотеки вместе с программой, не затрагивая системные, то тут тебе предстоит нелёгкий выбор - поиграть в (название игры) и, возможно, запороть к чертям систему и/или другие программы или не играть в (название игры), но не запороть систему.
Дальше продолжать? Рассказать про "стандарты" мейкфайлов? Про вырезанный к чертям /dev/dsp, последний оплот стандарта звука в линуксе, и теперь звук, в лучших традициях MS-DOS, "у каждого свой"? Или всем всё уже понятно?
А ведь именно благодаря винапи волатила, разработанная для и под виндовс ХР, свободно запускается и на висте, и на вин7. Возможно, и на вин8 запустится (я не удивлюсь). А под линуксом я могу гарантировать её работу только под свежеустановленной Ubuntu 12.04 LTS, а в любом другом дистре - она может запуститься, а может и не запуститься, о том только аллах ведает.

* - тут мне возразят: "а ты выкладывай не бинарники, а сорцы". Я отвечу - а это ещё хуже. Вы их не скомпилируете. Потому что им понадобятся разнообразные зависимости, которые вам нужно будет выяснить, потом скачать, потом понять, что скачали и поставили не ту версию, удалить и скачать снова, и всё равно будут ошибки, и... в общем, в итоге без ошибок всё будет работать только у программистов. Причём тут простые юзеры и геймеры - лично мне не понятно.

Почему-то мои браузеры, плееры, текстовые и 3d-редакторы и офисные пакеты запускаются без эксэ. Странно, да?
Не паясничай. Хаммер у тебя запускается под линуксом? Нет? Ну и всё.
то она бы у тебя работал так же, как у меня - не глючила и не требовала ежедневного ремонта и настройки.
Она и не требует. Я просто её не загружаю. :) Уже месяца два не загружал, наверное.
Вспоминаю себя с первым компьютером, когда винду ломал ежедневно..
А я сломал винду один раз, неаккуратно выполнив fdisk. Ну, мелкий был, школьник.
С тех пор существенных проблем с виндой не припомню. :)
 

[POD]ILLbot0

Главный бездельник
Dec 4, 2006
2,036
16
0
2 slux: , посоветуй chm-читалку по функциональности такую же как в Винде и чтобы не требовала установки gtk/qt и дюжины зависимостей первого уровня.
 

AHTu6uoTuK

New member
Mar 10, 2012
794
26
2 [POD]ILLbot0:
HTMLHelp (Microsoft Compressed HTML Help, Microsoft Compiled HTML Help, .CHM) — проприетарный формат файлов контекстной справки, разработанный корпорацией Microsoft и выпущенный в 1997 году в качестве замены формата WinHelp.
Проприетарный формат от мелкомягких не нужен. :)
Оффтоп
 

Game Server

CSM TV

Page QR Code

QR Code

Donate Campaign

Total amount
$0.00
Goal
$25.00

Latest profile posts

TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Master?
TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Hello Father

Members online

No members online now.

Discord