Sidebar

Разговоры об операционных системах

  • Раздел «Hard & Soft» — часть данного форума, поэтому следует руководствоваться в первую очередь [URL=http://cs-mapping.com.ua/forum/showthread.php?t=17042]Правилами Форума[/URL] при написании сообщений и создании тем. Помимо этого, есть особые пункты настоящего раздела.

    0. Для чего нужен настоящий раздел? Для обсуждения твёрдого и мягкого, железа и софта, аппаратных и программных продуктов и всего того, что с этим связано.

    1. Как можно корректнее называйте тему. Постарайтесь указать как можно больше информации в первом сообщении темы. Характер информации зависит от темы.

    2. Прежде чем создавать тему для обсуждения какой-либо игры, воспользуйтесь поиском. Вполне возможно, что такая тема уже есть. В таком случае, свои мысли нужно писать именно туда, а не плодить одинаковые темы. Дельные сообщения для поднятия старых тем не запрещены. Бесполезные же запрещены и в новых темах. Убедившись в отсутствии интересующей вас темы, смело создавайте свою.

    3. Описывая проблему, давайте как можно больше информации. На проблему «ничего не работает, чёрный экран» толковой помощи не будет. Укажите операционную систему, конфигурацию компьютера, версию программного обеспечения и прочие необходимы сведения. При возникновении разногласий с кем-либо из форумчан, используйте чёткие аргументы, а не «тупая программа и кривое железо». Этим вы всё равно ничего не докажете, а лишь упадёте в глазах оппонента. Разжигание холиваров не рекомендуется.

    4. [URL=http://cs-mapping.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=52]Запрещается обсуждение взлома программ[/URL].

    4.2 В настоящем разделе действует особое правило «4.2». Запрещены сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

    Игнорирование правил приведёт к закрытию или удалению вашей темы или сообщений, а также может повлечь за собой наказание вплоть до бана.

Escape

VIP
Aug 9, 2007
3,839
37
2 Jagä:

Orly ? А для меня не очевидно. Я тебе подобную выписку из инструкции к любому девайсу могу выписать, коих на рынке - хреноллион. Хоть от коврика для мышки. И, да, кстати, раз уж у тебя есть инструкция, прочитай, для каких оно осей. :D Там тебя ждет удивление.
Это так сложно — не ломать девайс при подключении его куда-то не в виндовс?
О, кстати, да-да. Для вас это так сложно, не ломать мой девайс, если я хочу подключить его к вашему линуксу ?

2 Maxwel:

Ну если они такие честные, белые и пушистые, то почему скрывают код драйверов для тех же девайсов?
Узко мыслишь. Девайс спаять намного проще, чем ты думаешь. И рынок тому подтверждение, на котором можно увидеть так же хреноллион аналогичных товаров, только под разными брендами.
Да, кстати, код драйвера для моего плеера - обычный код для подключения usb-флэшек. Только под вендой мой плеер не умирает, а ваш линукс творит с ним что-то такое, после чего у него слетает к чертям вся ФС. Надеюсь, ты не думаешь, что мой плеер, работая в режие mass-storage, определяет, к какой оси он подрубился и в соответствии с этим убивает или не убивает свою ФС ? :D
Они либо ничего не понимают в частном предпринимательстве, либо это точно заговор...
Доооо. Кэп с форума ксм обхаял экономическую стратегию всех корпораций мира и открыл тайну мирового заговора ! Самому не смешно ? :roll:

2 P0W3R_p4cK:
Вот смотри почему корпорация мс разрешает пользоватся своими продуктами ктому же их так просто защищает от копирования, тоесть неофициально разрешает прользоватся пирацкой виндой и не ведет никаких санкций со своей стороны.
А почему еще хреноллион корпораций тоже "разрешают" пользоваться своими софтинами, как думаешь ? Они все идиоты по-твоему ? Далеко не только M$ со своей парусотенбаксовой вендой, но и всякие адобы, продающие свои пакеты за десятки килобачей. Тебе ж не надо рассказывать, на сколько ПРОСТО взламывается адобовский пакет ? В разы проще той же венды. Подумай над этим.

И, да, если уж на то пошло, то санкции они применяют. Еще какие санкции, вплоть до 20 лет за экономическое преступление, или сколько там... Только в 99.99999999% случаев - к юридическим лицами, занимающихся коммерческой деятельностью. И так делают все. Даже тому же эпплу, про который ты упомянул, абсолютно насрать на какого-то типа с именем Вася, который поставил хакинтош у себя в панельном доме на окраине Москвы. А вот какую-нибудь юридическую фирмочку на той же окраине он отымеет во все щели так, что это даже по местным новостям покажут.
Причины, думаю, пояснять не надо. :)
А почему мелкомягкие юзают токо закон.
Потому что там сидят не идиоты.
Если захотят взломать - взломают. Это очевидно. К тому же, от изобретения ояипу защиты профита может быть ноль, а вот дополнительного геморроя и экономических убытков - хоть отбавляй. Это понимают все производители.
Чего там, говоришь ? Привязка к железу ? Ломанули. USB ключи ? Ломанули. А теперь скажи, сколько они бабосов угробили (и до сих пор убивают) на изобретение этой защиты ? Миллионы ? Миллиарды ? Мальчик Петя на хак потратил два бутерброда, кружку чая и несколько часов времени. И где тут профит ? Где "хардварный ключик" ? Где защита ? Нету.
Остался только закон.

Оффтоп
 

Maxwel

Software Engineer
Dec 7, 2006
1,439
34
2
0
Syberia
Escape said:
Девайс спаять намного проще, чем ты думаешь. И рынок тому подтверждение, на котором можно увидеть так же хреноллион аналогичных товаров, только под разными брендами.
Orly? Ну допустим ты купил девайс, вскрыл и посмотрел что куда прикаяно... ну допустим ты в кущах начал паять эти девайсы... а откуда ты возьмёш прошивку для микроконтроллера этого девайса? не кажется ли тебе что девайс спаять недостаточно?
Escape said:
Да, кстати, код драйвера для моего плеера - обычный код для подключения usb-флэшек. Только под вендой мой плеер не умирает, а ваш линукс творит с ним что-то такое, после чего у него слетает к чертям вся ФС. Надеюсь, ты не думаешь, что мой плеер, работая в режие mass-storage, определяет, к какой оси он подрубился и в соответствии с этим убивает или не убивает свою ФС ? :D
Если он такой обычный, то не должен убиваться линухой... Обычные флешки же не загибаються, так шо не надо тут его боготворить тот плеер...
Escape said:
Доооо. Кэп с форума ксм обхаял экономическую стратегию всех корпораций мира и открыл тайну мирового заговора ! Самому не смешно ? :roll:
Ну говорю же два варианта:
1. Они идиоты и теряют прибыль.
2. Им всё таки выгодно делать Windows-only девайсы, а это уже ближе к теории заговора.
 
Escape said:
2 Jagä: Orly ? А для меня не очевидно.
Сочувствую. Там написано «Проводник Windows». Он есть в Windows. В других осях его, значит и девайс там юзать не нужно.
Escape said:
О, кстати, да-да. Для вас это так сложно, не ломать мой девайс, если я хочу подключить его к вашему линуксу ?
Выключи троллмод, мы ничего не ломаем. Прямые девайсы не ломаются. И кого ты имел в виду «вас»? Разработчиков?
Ну и линукс такой же наш, как и ваш.
Escape said:
Да, кстати, код драйвера для моего плеера - обычный код для подключения usb-флэшек. Только под вендой мой плеер не умирает, а ваш линукс творит с ним что-то такое, после чего у него слетает к чертям вся ФС. Надеюсь, ты не думаешь, что мой плеер, работая в режие mass-storage, определяет, к какой оси он подрубился и в соответствии с этим убивает или не убивает свою ФС ? :D
Миллионы плееров не умирает, а этот умирает. :roll:
Позаботиться о том, как должен вести себя девайс под разными осями — задача разработчиков железки. Их же задача засунуть в диск всевозможные драйвера. Откуда разработчикам линукса знать, что взбредёт в голову очередным изобретателям?
Заставить девайс не дохнуть под линуксом несложно, куда сложнее обратное. Видимо, инженеры ковона не ищут лёгких путей.
Мне вот интересно, а отчего тебя так интересует этот случай? У тебя же ковон и виндовс, в чём проблема? Линуксоиды, которые вставляют железки в комп, не подумав, — ССЗБ вдвойне.
 

TwisteR

Техническая поддержка
Jul 24, 2006
4,043
Escape said:
Скажем так, я люблю универсальный софт. Никсы - не универсальный софт.
Пример из жизни. Сегодня Jaga попросил меня придумать способ повышения яркости изображений, открываемых из ссылок в чате (у него монитор садится).

Был написан такой вот скриптец (прочтите хотя бы комментарии ради интереса, они выделены оранжевым): Оффтоп
После чего в настройках чата параметр "Open URL's in: " был заменён с "opera" на "osvetlitel_kartinok" (имя моего скрипта). Задача решена, все картинки (и только картинки) перед открытием в браузере проходят процедуру sigmoidal-contrast (если в двух словах, то это выравнивания контраста).

Вопросы на миллион долларов:
1) Почему эта нетривиальная задача решилась стандартными методами и всего 15-строчным скриптом в не-универсальной ОС?
2) Возможно ли так же эффективно (или ещё эффективнее) решить эту (или подобную ей) задачу в универсальной ОС?

Оффтоп
 

Slux

CEO of CSM
Jun 20, 2006
5,774
38
Ага, тоже вспомнил, как по работе писал скрипт один.

Есть тонкий Citrix ICA Client. В нём нет перекодировки имён файлов на лету. А это очень большая трабла для админов компаний и для их юзеров. Так вот... Хоть решение и является костылём, но выполнено стандартными средствами за какой-то там жалкий час при полном моём не знании (на тот момент) SH-скриптинга. Пусть господа, орущие, что никсы не универсальны, почитают тему по ссылке:

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=72008&hl=citrix+ica

Там я выложил первую рабочую версию скрипта (8-ой пост), в последствии он был сильно доработан до максимальных универсальности и удобства и остался на рабочих станциях одной довольно крупной по российским меркам корпорации. Там же в теме всё расписано - что и для чего. Там же есть и другой вариант решения проблемы. Всё сделано лишь стандартными средствами.

==================================

Едем дальше.
Нужно запретить юзеру использование привода, сканера или ещё хоть чего. Выкидываем юзера из нужной группы, запрещаем автомонтирование ЛЮБЫХ носителей. Всё. Теперь никто не сольёт инфу с терминала. Всё стандартными средствами.

==================================

Уходим куда-то и хотим, чтобы машина выключилась в нужное время?
Code:
sudo at 7:00 poweroff
# Вводим пароль
Смотрим кино и боимся, что уснём, а комп останется не выключен?
Code:
sudo mplayer film.avi && poweroff
# Вводим пароль

==================================

Поднимаем сервер с важным сайтом и нужно запускать какой-то скрипт раз в 15 минут? Для этого есть cron.

Хотим два монитора с разделением по рабочим столам? Пожалуйста! Это делается средствами X-сервера, а в ДЕ даже есть для этого разные менюшки.

Хотим создать клон диска или раздела? В этом нам поможет волшебная утилита dd. Она же нам поможет считать в хлам убитый диск, не наблюдая тормоза винды.

Хотим запускать 20 компов по сети и при этом ОС стоит только на 21-ом? Не вопрос, есть технология PXE (Здесь подробнее).

Хотим подправить какой-то параметр у 5 тысяч картинок одновременно? Ставим imagemagic, вводим команду с парой ключей и наслаждаемся отдыхом.

Нужно сконвертировать кодировку тегов у 20 тысяч mp3-файлов из 1251 в юникод? Ставим python-mutagen и iconv, 20 секунд гуглим на эту тему, находим скрипт из одной строки, натравливаем его на каталог с файлами и отдыхаем.

===================================

Я так могу ещё очень долго продолжать, но боюсь, что вы не осилите столько писанины и мои труды пропадут зря.

Покажите строго по моим пунктам решения для винды. Не обязательно это мне сюда писать, можете самим себе привести примеры. Я-то уже знаю приблизительные ответы. Хотя... Мне всё-таки интересно почитать ваши ответы - вдруг что-то новое увижу. А может, и даже буду очевидцем эпикфейла. :D

А теперь сравните нашу универсальность с вашей универсальностью. А потом мы все вместе удивимся, когда окажется, что наша универсальность универсальнее вашей. Вот такой каламбур. :agy:
 
Last edited:

sqwosh

уныл-унылыч
Apr 21, 2006
3,548
31
48
0
Киев
slux said:
==================================

Едем дальше.
Нужно запретить юзеру использование привода, сканера или ещё хоть чего. Выкидываем юзера из нужной группы, запрещаем автомонтирование ЛЮБЫХ носителей. Всё. Теперь никто не сольёт инфу с терминала. Всё стандартными средствами.

==================================

делается стандартными средствами управления Windows
 

qpAHToMAS

New member
Oct 22, 2006
9,289
33
Отдельную тему создавать будет глупо, по этому:
Каким образом можно настроить Windows XP (SP2) на ее использование в учебных учреждениях? Т.е. в первую интересует возможность ограничения пользователя, а именно: отключение возможности создания/редактирования файлов в определенных директориях, запрет на смену оформления системы и прочее.
Да и вообще в идеале было бы отлично реализовать допуск каждого ученика в систему по паролю (предварительно зарегистрировав, возможно на сервере). Что бы было все по полкам так сказать...
 

sqwosh

уныл-унылыч
Apr 21, 2006
3,548
31
48
0
Киев
2 qpAHToMAS:
gpedit.msc

или же... SteadyState

У меня на работе сделана расшаренная общая папка с сервака, доступ в папку только по логину и паролю, внутри находятся множество папок разных групп/кафедр/преподавателей/ит.п. , но доступ разрешен только к твоей конкретной папке
 
Last edited:

Escape

VIP
Aug 9, 2007
3,839
37
Писал-писал-писал, потом понял, что уже хватит, надоело и стер все нафиг. :roll:

В общем, если подытожить, то каждый выбирает свою ось и только для себя. Ящитаю, что так, как начинался этот топик, начинать такие разговоры нельзя. Вы приходите и начинаете пинать венду за то, что в ней нет билд ин поддержки некоторых ФС. При этом никто из вас как-то не задумывается о том, что в никсах тоже дохрена чего нет. Вы приходите и говорите, что в никсах можно интерфейс перекрутить как душа ляжет, мол, удобство и все дела. Но вы не задумываетесь о том, что у вашей мамы или девушки может быть инфаркт от созерцания надписи вида "type=`file -b --mime-type $TMP_IMAGE_NAME | awk -F / '{ print $1 }'`" Я бы мог продолжить, но, думаю, и так все понятно.
Так и к чему все это ? Не проще ли всем сесть, успокоиться и не поливать говном соседа, коль и сами не святые ? Вам не нравится Windows за 300 бачей ? Enjoy your Linux. Нивапрос. :roll:
 

Sadi

Шестиструнный Самурай
Jun 17, 2005
3,106
40
21
0
+1 к Ескейпу. В силу собственных привычек и навыков мы юзаем удобные нам ОСи. Я был рожден рядом с виндой и поэтому последующее знакомство с линуксом прошло не удачно, так как разум по инерции цепляется за привычное. Абсолютно согласен, новую Ось невозможно выучить за пару дней, и перечисленные Твистом одни из плюсов этой системы продлили мое знакомство с линуксом до двух недель. Сложно, но довольно интересно. Впечатления только положительные, но проблема с эмулированием фотошопа заставила снова поставить винду.Обязательно поставлю снова, как только обживусь второй тачкой.

з.ы. Чуть не в тему текст, просто хотелось сказать свои впечатления =)
 
вашей мамы или девушки может быть инфаркт от созерцания надписи вида "type=`file -b --mime-type $TMP_IMAGE_NAME | awk -F / '{ print $1 }'
Моей маме в линуксе не нужно использовать такие конструкции. :)

2 qpAHToMAS:
Хотя бы xptweaker.
 
P0W3R_p4cK said:
Канешно заговор. Вот смотри почему корпорация мс разрешает пользоватся своими продуктами ктому же их так просто защищает от копирования, тоесть неофициально разрешает прользоватся пирацкой виндой и не ведет никаких санкций со своей стороны. и не создает юзб ключей. Ведь такой ключик стоит в производстве 1 бакс.
Потому что заговор. Ну если ты щитаеш что твой продукт супер класный и ты хочеш чтобы ним так просто не ользовались не забашляв за него то почему ты его не защищаеш всема способами? Ну разве что ты имееш на этом какойто профит.
Вот эпл борится с пиратством своим способом она привязывает систему к железу.
А то что её самоделкины юзают на другом железе то пусть себе ипуцца для запуска на другом железе. На всьо остальное есть закон. им то переживать нечего. Если нада то они легко смогут прикрыть лавочку с копированием и запуском их жеж оси на других компах.
Вот допустим компания Штайнберг, они для кубэйса юзают хрдварный ключик. А на всьо остальное есть закон.
А почему мелкомягкие юзают токо закон. Знач в винде есть какойто профит для мс если она стоит на других компах даже если нету лицензии на это.
Это не заговор, а оплитика компании. Гейтс никогда не скрывал, что он хочет поставить свою ось на каждую машину земли. Джобс думал наоборот.

[ADDED=SlayerR]1260877422[/ADDED]
Jagä said:
Выключи троллмод, мы ничего не ломаем. Прямые девайсы не ломаются. И кого ты имел в виду «вас»? Разработчиков?
Ну и линукс такой же наш, как и ваш.
Кто-то тут недавйно хаял айпод по поводу того что он не для всех осей(?)и что закрытый перекрытый приопретарщиной(при том что есть открытые мендежеры, видимо не значительно повлияло), и каой хороший девайс ковон.

[ADDED=SlayerR]1260877536[/ADDED]
slux said:
Ага, тоже вспомнил, как по работе писал скрипт один.

Есть тонкий Citrix ICA Client. В нём нет перекодировки имён файлов на лету. А это очень большая трабла для админов компаний и для их юзеров. Так вот... Хоть решение и является костылём, но выполнено стандартными средствами за какой-то там жалкий час при полном моём не знании (на тот момент) SH-скриптинга. Пусть господа, орущие, что никсы не универсальны, почитают тему по ссылке:

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=72008&hl=citrix+ica

Там я выложил первую рабочую версию скрипта (8-ой пост), в последствии он был сильно доработан до максимальных универсальности и удобства и остался на рабочих станциях одной довольно крупной по российским меркам корпорации. Там же в теме всё расписано - что и для чего. Там же есть и другой вариант решения проблемы. Всё сделано лишь стандартными средствами.

==================================

Едем дальше.
Нужно запретить юзеру использование привода, сканера или ещё хоть чего. Выкидываем юзера из нужной группы, запрещаем автомонтирование ЛЮБЫХ носителей. Всё. Теперь никто не сольёт инфу с терминала. Всё стандартными средствами.

==================================

Уходим куда-то и хотим, чтобы машина выключилась в нужное время?
Code:
sudo at 7:00 poweroff
# Вводим пароль
Смотрим кино и боимся, что уснём, а комп останется не выключен?
Code:
sudo mplayer film.avi && poweroff
# Вводим пароль

==================================

Поднимаем сервер с важным сайтом и нужно запускать какой-то скрипт раз в 15 минут? Для этого есть cron.

Хотим два монитора с разделением по рабочим столам? Пожалуйста! Это делается средствами X-сервера, а в ДЕ даже есть для этого разные менюшки.

Хотим создать клон диска или раздела? В этом нам поможет волшебная утилита dd. Она же нам поможет считать в хлам убитый диск, не наблюдая тормоза винды.

Хотим запускать 20 компов по сети и при этом ОС стоит только на 21-ом? Не вопрос, есть технология PXE (Здесь подробнее).

Хотим подправить какой-то параметр у 5 тысяч картинок одновременно? Ставим imagemagic, вводим команду с парой ключей и наслаждаемся отдыхом.

Нужно сконвертировать кодировку тегов у 20 тысяч mp3-файлов из 1251 в юникод? Ставим python-mutagen и iconv, 20 секунд гуглим на эту тему, находим скрипт из одной строки, натравливаем его на каталог с файлами и отдыхаем.

===================================

Я так могу ещё очень долго продолжать, но боюсь, что вы не осилите столько писанины и мои труды пропадут зря.

Покажите строго по моим пунктам решения для винды. Не обязательно это мне сюда писать, можете самим себе привести примеры. Я-то уже знаю приблизительные ответы. Хотя... Мне всё-таки интересно почитать ваши ответы - вдруг что-то новое увижу. А может, и даже буду очевидцем эпикфейла. :D

А теперь сравните нашу универсальность с вашей универсальностью. А потом мы все вместе удивимся, когда окажется, что наша универсальность универсальнее вашей. Вот такой каламбур. :agy:
Все это можно сделать и в винде. Другими средствами, но так же удобно.
 
Last edited:
SlayerR said:
Кто-то тут недавйно хаял айпод по поводу того что он не для всех осей(?)и что закрытый перекрытый приопретарщиной(при том что есть открытые мендежеры, видимо не значительно повлияло), и каой хороший девайс ковон.
Это было в другом топике, претензия не засчитывается.
 

Slux

CEO of CSM
Jun 20, 2006
5,774
38
Все это можно сделать и в винде. Другими средствами, но так же удобно.

Что и требовалось доказать. Другими средствами. Да, в некоторых линуксах тоже надо imagemagic и python-mutagen доставлять отдельно, но они часто есть прямо на диске - считай, в комплекте. А значит удобнее. А фишку с мониторами и рабочими столами ты в винде в жизни не сделаешь, ибо там только один стол. PXE? Ты бы по моим ссылкам-то прогулялся для начала, а то так уверенно утверждаешь, что всё можно. :lol:
 

Slux

CEO of CSM
Jun 20, 2006
5,774
38
2 Jagä:
Ты тему вообще читал? Речь шла исключительно о стандартных средствах, а не о возможности поставить какие-то там левые...
 
2 slux:
Нет, я рандомно пишу.
У тебя в посте написано, что никогда так не сделать. Я думал, ты рассуждаешь о теоретической возможности такого явления, как виртуальные рабочие столы, любыми способами. Но я теперь тебя понял. А в реактоси, кстати, они есть.
 

Game Server

CSM TV

Page QR Code

QR Code

Donate Campaign

Total amount
$0.00
Goal
$25.00

Latest profile posts

TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Master?
TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Hello Father

Members online

No members online now.

Discord