Sidebar

Брось все дела: в интернете опять кто-то не прав.

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
Брось все дела: в интернете опять кто-то не прав.

Такой вопрос, посоны. Вот, положим, есть наблюдатель, у которого есть машина, производящее некоторое измерение. Машина эта идеальная, противоречащая всяким там термодинамикам, и потому могущая работать вечно. Задача машины - проводить измерение, и сообщать о нём наблюдателю. Наблюдатель её запускает, и получает данные. И вдруг - лет через 50-60, допустим - случается так, что наблюдатель умирает.

Вопрос(ы):

0.Справляется ли машина со своей задачей?
1.А в бесконечно большом промежутке времени?
2.А если в масштабах времени жизни наблюдателя + это же время, прошедшее после его смерти?
 

qpAHToMAS

New member
Oct 22, 2006
9,289
33
0.Справляется ли машина со своей задачей?
1.А в бесконечно большом промежутке времени?
2.А если в масштабах времени жизни наблюдателя + это же время, прошедшее после его смерти?
Машина эта идеальная, противоречащая всяким там термодинамикам, и потому могущая работать вечно.

А вообще рекомендую отключать выдергивать шнуры из роутера, когда начинается сеанс употребления веществ.
 

Gaia

Чёрный вертолёт
Aug 4, 2008
4,584
37
85
0
имхо, чем сложнее какая-либо машина\техника\программа\конструкция, тем больше шанс допустить в проектировании\написании ошибки.

0. Нет, т.к. результат работы снимает наблюдатель, соответственно если некому снимать показания - работа выполняется впустую и не является оконченой.
1. То же самое.
2. только в масштабах жизни наблюдателя.

К тому-же есть такое понятие, как сервисное обслуживание, и без него любая машина со временем загибается, банально изза коррозии металла, окислениях, и тд.
 

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
Gaia said:
0. Нет, т.к. результат работы снимает наблюдатель
Но ведь тот факт, что наблюдатель умер относится к проблемам наблюдателя. Машина по-прежнему честно выполняет свою работу.
 

loKkdoKk

Jwood
Feb 4, 2010
726
31
Вопрос априори идиотский.
Ведь и правда справляется, но пока наблюдатель жив.
ибо если он мертв, кому нужна эта машина?
Gaia - прав! Машина таки загнется. И вечно работать не сможет.
 

Gaia

Чёрный вертолёт
Aug 4, 2008
4,584
37
85
0
Да, смерть это конечно проблема наблюдателя, однако процесс снятия показаний не является автоматизированным, об этом тоже забывать нельзя. Так что, это по большей части проблема этой самой машины, потому что она не может снимать и засылать куда-либо показания сама. Соответственно, такая машина не может быть идеальна, т.к. не предусмотрено этой самой автоматизации в ней.

Аналогию можно привести с водосчетчиком например. Вот захотел человек, залез в ванную и вскрылся. Помер. А водичка то бежит. Счетчик крутится. В жэк показания не поступают, т.к. наблюдатель уже набух, и не может снять показания. Такую машину нельзя назвать идеальной, т.к. нет процесса автоматизации засыла показаний. А то что жэк потом счет выставит набухшему наблюдателю - проблема всей системы в целом.

[ADDED=Gaia]1402377439[/ADDED]
Наблюдатель её запускает, и получает данные.
Опять же, работа машины зависит в данном случае от наблюдателя, соответственно, если наблюдатель выключает машину после каждого снятия показаний, то при отсутствии наблюдателя машина не может выполнить замеры, т.к. просто отключена.
 
Last edited:

Дядя Миша

Супер Модератор
Mar 28, 2010
15,347
235
0
Кубань
Техника часто переживает своих создателей и последующие поколения уже толком не понимают как ею пользоваться. Имеют короткую инструкцию, но принципов работы не знают. Случай этот неоднократно описан в фантастической литературе.
 

XaeroX

Crystice Softworks
Sep 5, 2008
9,254
38
2 Raid:
А что мешает наблюдателю перед смертью посадить другого наблюдателя?

[ADDED=XaeroX]1402385003[/ADDED]
А то что жэк потом счет выставит набухшему наблюдателю - проблема всей системы в целом.
Нет, это проблема наследников набухшего наблюдателя. Долги по квартплате будут отдавать они. Ибо за родственниками (да ещё с квартирой!) надо следить, это дело богоугодное и в будущем прибыльное.
 
0.Справляется ли машина со своей задачей?
Нет, машина перестанет справляться со своей задачей.
Задача машины - "проводить измерение и сообщать о нём наблюдателю". Так как наблюдателя больше нет, то и сообщить ему ничего нельзя.

1.А в бесконечно большом промежутке времени?
Задача абстрактная. В условии сказано "Машина эта идеальная, противоречащая всяким там термодинамикам, и потому могущая работать вечно". Но, так как наблюдателя нет, то задача все равно не выполняется, не смотря на то, что машина работает.

2.А если в масштабах времени жизни наблюдателя + это же время, прошедшее после его смерти?
Неважно сколько времени пройдет. В отсутствие наблюдателя задача не выполняется.

Автор излагает задачу очень вольно, поэтому, для пресечения непонимания, укажу на некоторые неточности:

1) Наблюдателем может быть как конкретное лицо, так и любое другое, выполняющее обязанности снятия показаний. После смерти первого наблюдателя, может появится следующий наблюдатель. В таком случае, задача будет иметь решение с ответом "Машина начнет выполнять свою задачу, при смене умершего наблюдателя новым"

2) Словосочетание "сообщать наблюдателю" может обозначать как передачу измерений непосредственно наблюдателю, так и простой вывод измерений на интерфейс считывания, допустим монитор. Если под "сообщать наблюдателю" автор имел в виду "выводить информацию на интерфейс доступный наблюдателю" , то задача будет иметь решение с ответом "Да, машина будет выполнять свою задачу" во всех трех условиях.
 
Last edited:

DrTressi

Хрустик
Mar 6, 2010
6,380
31
>>Задача машины - проводить измерение, и сообщать о нём наблюдателю.

Строим логическое уравнение:
Y=(Провести измерение) AND (Сообщить наблюдателю)

Если наблюдатель жив, машина возвращает True в коньюнкциях.
Если наблюдатель мёртв, то скорее всего он не сможет получить информацию от машины, следовательно второй член коньюнкции вернёт False и результат тоже будет False.

>>2.А если в масштабах времени жизни наблюдателя + это же время, прошедшее после его смерти?
Строим логическое уравнение:

Y=([Провести измерение) AND (Сообщить живому наблюдателю)] OR ([Провести измерение) AND (Сообщить мёртвому наблюдателю)]

Решаем:
Y = (True AND True) OR (True AND False)
Y возвращает True.
 

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
2 DrTressi:
2 Kyo:
Ну вот это совсем другое дело. А то, понимашь, повадились тут товарищи локкдок и гайя с несправедливыми условиями бороться.
2 Gaia:
2 loKkdoKk:
Вопрос не в том насколько реальные условия. Задача от начала и до конца сферическая в вакууме, следовательно и ответ должен быть подобным.
 

Gaia

Чёрный вертолёт
Aug 4, 2008
4,584
37
85
0
Если наблюдатель мёртв, то скорее всего он не сможет получить информацию от машины
Ну да, вдруг он восстанет из мертвых, или случится зомбиапокалипсис. Ни в коем случае нельзя исключать возможность того, что наблюдатель, будучи мертвым или набухшим, получит от машины информацию. :spy:
 

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
Kyo said:
После смерти первого наблюдателя, может появится следующий наблюдатель.
Именно. Если рассматривать бесконечно большой промежуток времени, то вероятность спонтанного появления наблюдателя 50/50. Же?
 

FiEctro

Ведущий
Jul 28, 2006
17,139
33
Вопрос уже содержит ответы.
Если сама машина не привязана к наличию наблюдателя, типа крутить динамомашину, или вставлять в неё перфокарты, или отвечать на идидиотские чекбоксы (да, нет), и т.п. то машина будет прекрасно справляться со своей задачей. Даже если эта задача не имеет решения, и не содержит ошибок, и наблюдатель давно умер (на то он и наблюдатель, не оператор).

Как пример в мире существует целая куча разнообразных метрических систем. Однако это не означает то что если большей частью их не пользуется вообще никто, то с их помощью нельзя произвести правильные измерения. Сам принцип остаётся рабочим, не смотря на пользователей.
 
Last edited:

Raid

VIP
Jul 11, 2006
8,308
33
220
0
CSM-чат
Лично я вообще вижу решение как-то так, исходя из неточности условий:

Первый вариант, независимый от наблюдателя:

0.Машина справляется со своей задачей, потому что производит наблюдение и отправку данных. Приняли ли её на другом конце - машину не касается.
1.Да, в виду п.0
2.Да, в виду п.0

Второй вариант, зависимый от наблюдателя:

0.Нет, потому что нет связи с наблюдателем.
1.Невозможно установить точно, так как в бесконечно большом промежутке времени существует не нулевая вероятность появления ещё наблюдателя (исходя из того, что понятие бесконечности содержит в себе любые возможные комбинации явлений. математически - любые числа, оставаясь при этом всегда большей, физически (што?) - потенциально содержит любые законы с константами, которые как могут противоречить текущим, так и нет)
2.Если остановиться на переходной точке - смерти наблюдателя, то ответ дать невозможно, тк "выполнено" и "не выполнено" равноправны. Если в прошлом - то машина выполняет задачу. Если в будущем - то не выполняет.
 

Gaia

Чёрный вертолёт
Aug 4, 2008
4,584
37
85
0
2 Raid:
Точно! И шанс даже больше чем 50/50, если учитывать что за одним наблюдателем может существовать другой наблюдатель, а за тем ещё один. Получается что при отстутствии\смерти\набухании наблюдателя за машиной, наблюдатель за наблюдателем может заменить наблюдателя за машиной, а наблюдатель за наблюдателем за наблюдателем за машиной назначить нового наблюдателя за наблюдателем, либо встать на его место. Таким образом имея наблюдателя за машиной, наблюдателя за наблюдателем за машиной, и набоюдателя за наблюдателем за наблюдателем за машиной мы получаем тройной прирост к отказоустойчивости машины, в таком случае она может считаться почти идеальной, т.к. шансы вовремя получить информацию стремятся к 99%, 1% оставляем на случай, если наблюдатель за наблюдателем за машиной уснул или скончался не поставив наблюдателя за наблюдателем за наблюдателем за машиной в курс дела.
 

Game Server

CSM TV

Page QR Code

QR Code

Donate Campaign

Total amount
$0.00
Goal
$25.00

Latest profile posts

TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Master?
TestUser wrote on TRUP@C's profile.
Hello Father

Members online

No members online now.

Discord